Ομιλία κατά τη συζήτηση της επίκαιρης ερώτησης σχετικά με τις υπαίθριες διαφημιστικές πινακίδες. 08.03.2010
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Ακολουθεί η με αριθμό 535/2.3.2010 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς κ. Γρηγορίου Ψαριανού προς τους Υπουργούς Εσωτερικών, Αποκέντρωσης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης και Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής, σχετικά με τις υπαίθριες διαφημιστικές πινακίδες, με την εφαρμογή του νομικού πλαισίου κ.λπ..
Η επίκαιρη ερώτηση έχει ως εξής:
«Πλήθος παράνομων διαφημιστικών πινακίδων κατακλύζουν πεζοδρόμια, πλαϊνά δρόμων και ταράτσες, αποτελώντας «ένα διαρκές έγκλημα», σύμφωνα με εγκύκλιο του Αρείου Πάγου. Κάθε χρόνο, μόνο στο Νομό Αττικής, σημειώνονται περίπου 300 τροχαία ατυχήματα εξαιτίας των φονικών πινακίδων. Το 2008 τα έντεκα από αυτά ήταν θανατηφόρα.
Θεσμικό πλαίσιο για την υπαίθρια διαφήμιση υπάρχει, αλλά ταυτόχρονα επικρατεί χαοτική απουσία ελέγχου και τήρησης της στοιχειώδους νομιμότητας, παρά τις εξαγγελίες του Πρωθυπουργού και μελών της Κυβέρνησης.
Το Υπουργείο Εσωτερικών σε σχετικές μας ερωτήσεις, στο πλαίσιο του Κοινοβουλευτικού Ελέγχου (αρ. 27/19.10.2009, 29/19.10.2009 και 32/19.10.2009), παραδέχεται ότι «…πράγματι εμφανίζεται δυσχερής η αποκατάσταση της νομιμότητας και η καταστολή φαινομένων παραβατικής συμπεριφοράς σε θέματα υπαίθριας διαφήμισης.». Μια από τις αιτίες, που επισημαίνεται, είναι ο κατακερματισμός και η επικάλυψη των αρμοδιοτήτων μεταξύ διαφορετικών φορέων (δήμοι, περιφέρεια, Υπουργείο Περιβάλλοντος, Υπουργείο Πολιτισμού) για ζητήματα που αφορούν στην τοποθέτηση των πινακίδων, την επιβολή προστίμων και την αποξήλωσή τους. Ο Δήμαρχος της Αθήνας, Νικήτας Κακλαμάνης, επικαλείται ασάφεια του νομοθετικού πλαισίου για να μην προχωρήσει στο ξήλωμα των διαφημιστικών πλαισίων.
Και σαν να μη φτάνει η κραυγαλέα αναποτελεσματικότητα νόμων και λόγων της πολιτείας, αυτές τις μέρες πραγματοποιείται μια προκλητική, για τους ανακριβείς ισχυρισμούς της και προσβλητική για τη μνήμη όσων έχουν χάσει τη ζωή τους, λόγω παράνομων διαφημιστικών πινακίδων, καμπάνια από την ένωση των διαφημιστικών εταιρειών, προς υπεράσπιση των συμφερόντων τους.
Με βάση τα προαναφερθέντα ερωτώνται οι αρμόδιοι κ.κ. Υπουργοί:
1. Έχετε εξετάσει το τι φταίει και παρά τους νόμους, τις εγκυκλίους και τις δηλώσεις της Κυβέρνησης δεν σημειώνεται καμιά πρόοδος επί του πρακτέου στην αποξήλωση των παράνομων διαφημιστικών πινακίδων;
2. Τι σκοπεύετε να κάνετε και σε ποιο πλαίσιο χρόνου για να εφαρμοστούν οι νόμοι και να πραγματωθούν οι εξαγγελίες; Είναι στις προθέσεις σας η οριστική διαμόρφωση ενός λειτουργικού και εφαρμόσιμου θεσμικού πλαισίου;».
Στον ερωτώντα Βουλευτή κ. Γρηγόριο Ψαριανό θα απαντήσει ο Υφυπουργός Εσωτερικών, Αποκέντρωσης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης κ. Γεώργιος Ντόλιος.
Ορίστε, κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΤΟΛΙΟΣ (Υφυπουργός Εσωτερικών, Αποκέντρωσης και Ηλεκρονικής Διακυβέρνησης): Κύριε συνάδελφε, η αφορμή η οποία προκάλεσε την ερώτησή σας -κάποιες διαμαρτυρίες των διαφημιστικών εταιρειών- δημιουργήθηκε επειδή αυτήν την περίοδο έχει ενεργοποιηθεί μία διϋπουργική επιτροπή, η οποία ασχολείται με το θέμα. Μάλιστα θέλω να σας πω, ότι την πρωτοβουλία για τη σύσταση αυτής της διϋπουργικής επιτροπής την είχε ο ίδιος ο Πρωθυπουργός και γίνεται μία –θα έλεγα- συστηματική και συγκεκριμένη δουλειά, όπως και σε άλλα Υπουργεία. Εγώ μπορώ να σας μιλήσω για τη δουλειά η οποία γίνεται στο Υπουργείο μας.
Εκείνο το οποίο κάναμε αμέσως είναι να συστήσουμε μια ομάδα έργου, στην οποία συμμετέχουν και ειδικοί με κατ’ αρχήν προσπάθεια -την οποία έχουμε ολοκληρώσει- να καταγράψουμε το υπάρχον θεσμικό πλαίσιο, το οποίο είναι αρκετά διάσπαρτο και εξ αυτού του λόγου είναι αναποτελεσματικό. Η ίδια ομάδα επεξεργάζεται ένα νέο νομοθετικό πλαίσιο, το οποίο να απλοποιεί την υπάρχουσα νομοθεσία και να δίνει τις δυνατότητες πιο άμεσης, πιο εύκολης εφαρμογής του.
Έχουμε διαπιστώσει, βέβαια, το μέγεθος του προβλήματος. Και θέλω να σας πω ότι μέχρι την εκπόνηση, τη διαμόρφωση ενός νέου νομοθετικού πλαισίου, έχουμε ήδη πάρει κάποιες πρωτοβουλίες. Έχουμε μία πολύ μακρά εγκύκλιο, την οποία αποστέλλουμε στις περιφέρειες και στους δήμους της χώρας, τους οποίους καλούμε να αναλάβουν τις ευθύνες τους. Διαπιστώνουμε, βέβαια, ότι σε πάρα πολλές περιπτώσεις ή σχεδόν σε όλες, τα πιθανά πρόστιμα από την ύπαρξη παράνομων και επικίνδυνων διαφημιστικών πινακίδων είναι πολύ μεγαλύτερα σε αξία από τα έσοδα τα οποία θα προέκυπταν, εάν υπήρχε τρόπος να νομιμοποιηθεί η ύπαρξη αυτών των πινακίδων.
Εκτός από την εγκύκλιο αυτή, αυτό το οποίο φροντίσαμε να κάνουμε είναι να αποστείλουμε ένα ερωτηματολόγιο στους δήμους για να καταγράψουμε το πρόβλημα με ένα συγκεκριμένο τρόπο, έτσι ώστε να μας βοηθήσει μια τέτοια καταγραφή στην εκπόνηση ενός αποτελεσματικού νομικού πλαισίου για την επίλυση του προβλήματος.
Επίσης, εκείνο το οποίο θέλω να σας πω είναι ότι επειδή στο Δήμο της Αθήνας υπάρχει ένα άλλο νομικό καθεστώς, οι ευθύνες δεν βαρύνουν την Τοπική Αυτοδιοίκηση. Υπάρχει η εταιρεία ενοποίησης των αρχαιολογικών χώρων, η οποία είχε δράσει πολύ αποτελεσματικά πριν από τους Ολυμπιακούς Αγώνες. Ενεργοποιείται η εταιρεία αυτή και στην Αθήνα στα πλαίσια της διϋπουργικής Επιτροπής -κυρίως από το Υπουργείο Υποδομών- έτσι ώστε να επαναλάβει όχι μόνο στο κέντρο της Αθήνας, αλλά και σε μεγάλους δρόμους μέσα στην Αθήνα, το πρόγραμμα το οποίο είχε εκτελέσει κατά τη διάρκεια των Ολυμπιακών Αγώνων.
Καταθέτω και στα Πρακτικά την εγκύκλιο την οποία έχουμε αποστείλει- θα είναι χρήσιμη για σας- καθώς και το ερωτηματολόγιο το οποίο έχουμε αποστείλει σχετικά πρόσφατα στους δήμους και τις περιφέρειες.
(Στο σημείο αυτό ο Υφυπουργός κ. Γεώργιος Ντόλιος καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα, τα οποία βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Ευχαριστούμε τον κύριο Υπουργό.
Το λόγο έχει ο ερωτών Βουλευτής κ. Γρηγόρης Ψαριανός.
Ορίστε, κύριε Ψαριανέ, έχετε το λόγο.
ΓΡΗΓΟΡΗΣ ΨΑΡΙΑΝΟΣ: Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.
Κύριε Υπουργέ, όλα αυτά που είπατε είναι γνωστά, έχουν ξαναακουστεί και τα έχουμε ξανακούσει και από την προηγούμενη Κυβέρνηση.
Η Επιτροπή Οδικής Ασφάλειας στην οποία συμμετέχω πρέπει να ξέρετε ότι είναι η μόνη Επιτροπή της Βουλής, η οποία παίρνει ομόφωνα αποφάσεις και από τους εκπροσώπους και των πέντε κομμάτων. Και ένας βασικός άξονας, ένα βασικό σημείο είναι ότι έχουμε ζητήσει ως Επιτροπή να γίνουν συγκεκριμένα πράγματα -και με τον Άρη Σταθάκη στην προηγούμενη σύνθεσή της ως Πρόεδρο και με τη τωρινή της σύνθεση- τα οποία δεν έχουν γίνει.
Το νομικό καθεστώς υπάρχει, οι νόμοι είναι συγκεκριμένοι, το καθεστώς τοποθέτησης πινακίδων καθορίζεται νόμιμα από το Σύνταγμα, από τους νόμους, από τον Κώδικα Οδικής Κυκλοφορίας, από την κοινοτική νομοθεσία, από εγκυκλίους του Υπουργείου Εσωτερικών. Έχει πάρει πρωτοβουλίες ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας, η ημερίδα του Μετσοβείου Πολυτεχνείου. Έχει συστήσει ο Πρωθυπουργός -όπως είπατε- αυτή τη διϋπουργική Επιτροπή για την οδική ασφάλεια και για την κατάσταση των δρόμων και την τραγική κατάσταση της οδικής συμπεριφοράς και του οδικού χάρτη της χώρας. Θέλω να σας πω, το νομικό πλαίσιο υπάρχει, γιατί δεν εφαρμόζεται;
Μην μου λέτε και εσείς και οι προηγούμενοι και οι επόμενοι, ότι υπάρχει σύγχυση αρμοδιοτήτων. Εδώ πέφτουν κάθε χρόνο σοβαρότατα πρόστιμα 5, 6, 7 εκατομμυρίων ευρώ και δεν εισπράττονται, γιατί δεν υπάρχει εισπρακτικός μηχανισμός. Να κάνουμε έναν απόψε. Για να τοποθετήσουν τις πινακίδες τρέχουν και τις βάζουν, ενώ με αποφάσεις του Αρείου Πάγου και με αποφάσεις του Συμβουλίου της Επικρατείας δεν τις κατεβάζουν. Να κάνουμε απόψε μία επιτροπή από τη Βουλή, να πάνε οι υπάλληλοι της Βουλής ή της νομαρχίας να τις κατεβάσουν απόψε. Δεν είναι πολλές, δεν είναι όλες.
Αυτή η τραγική καμπάνια που γίνεται, σ' αυτό το «ασπρόμαυρο φόντο» ότι θα μείνουν άνεργοι 20.000 άνθρωποι που δουλεύουν στη διαφήμιση, είναι γεμάτη ψέματα.
Αυτά όλα είναι «αρλούμπες». Είναι προφάσεις εν αμαρτίαις. Κανείς δεν θα μείνει άνεργος και ούτε κανείς λέει να μην υπάρχει υπαίθρια διαφήμιση. Λένε ότι σε όλη την Ευρώπη επιτρέπεται και εδώ εμείς δεν τη θέλουμε. Αυτό είναι ακόμη ένα τεράστιο ψέμα, το οποίο διαφημίζουν αυτές οι εταιρείες, οι οποίες παράνομα τοποθετούν πινακίδες, σε συνεργασία και συνέργεια με δήμους, που έχουν δημάρχους που έχουν στηριχθεί από το ΠΑ.ΣΟ.Κ., από τη Νέα Δημοκρατία, από τον ΣΥ.ΡΙΖ.Α., από το Κ.Κ.Ε., από όλους.
Και όμως -και συμβαίνει αυτό σε όλη την Ελλάδα- δεν μπορεί καμία κυβέρνηση να εφαρμόσει το νόμο. Και ακούγονται απειλές. Ο δήμαρχος Γαλατσίου απομάκρυνε πινακίδες και απειλείται. Του είπαν ότι δεν θα ξαναβγεί και απειλείται και με τηλεφωνήματα. Ο αντιδήμαρχος Νέας Ιωνίας απομάκρυνε πινακίδες και δέχεται προσωπικές απειλές. Εμάς, τους εκπροσώπους και του Κ.Κ.Ε. και του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. και του ΛΑ.Ο.Σ. και του ΠΑ.ΣΟ.Κ. και της Νέας Δημοκρατίας και από τα πέντε κόμματα στην Επιτροπή Οδικής Ασφάλειας, μας βγάζουν στα κανάλια -κάποια κανάλια που τα διαχειρίζονται διαφημιστές, να το πω αυτό εδώ πέρα- και μας «σύρουν» δεν ξέρω και εγώ πόσα.
Όλα αυτά τα έχουμε πει και στην Επιτροπή. Τα έχουμε καταθέσει. Υπάρχουν τα στοιχεία. Υπάρχει ο νόμος. Γιατί δεν εφαρμόζεται;
Να ζητήσουμε από τον κάθε Έλληνα από σήμερα να βάζει πινακίδες για όποιο λόγο «γουστάρει», όπου «γουστάρει». Να θεσμοθετήσουμε, δηλαδή, αυτό το «μπάχαλο». Αλλιώς, από απόψε να πάρουμε συγκεκριμένα μέτρα, να εφαρμοστεί ο νόμος.
Κύριε Υπουργέ, είναι πάρα πολύ σοβαρά τα πράγματα. Έχουμε σαράντα νεκρούς από τη γρίπη των χοίρων ή από τη γρίπη των πτηνών ή από οποιαδήποτε άλλη γρίπη κάθε πέντε χρόνια και έχουμε χιλιάδες νεκρούς κάθε χρόνο από την τραγική οδική συμπεριφορά μας, από την τραγική κατάσταση των δρόμων.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Μισό λεπτό, κυρία Πρόεδρε.
Οι δρόμοι θα έπρεπε να δικαιολογούν τα λάθη των οδηγών, να καλύπτουν τα λάθη των οδηγών. Εδώ οι δρόμοι είναι κακοί. Όλοι οι οδηγοί, όλοι μας, κάνουμε τραγικά λάθη, έχουμε τραγική οδική συμπεριφορά και έχουμε και τις πινακίδες, παράνομη τοποθέτηση, κακή σηματοδότηση, κακό φωτισμό, κακή κλίση των δρόμων, αγορασμένα διπλώματα, άνθρωποι παίρνουν το αυτοκίνητο και βγαίνουν έξω, έχοντας αγοράσει το δίπλωμα 300 ευρώ. Όλα αυτά τα έχουμε πει.
Γιατί, λοιπόν, δεν παίρνετε συγκεκριμένα μέτρα; Και έχει πάρει πρωτοβουλία και ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας και ο Πρωθυπουργός. Είναι πάρα πολύ σοβαρό το ζήτημα. Υπάρχει κάποια μαφία;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Ευχαριστούμε τον κ. Ψαριανό. Είχατε την ανοχή του Προεδρείου, κύριε συνάδελφε, γιατί το θέμα είναι πολύ σοβαρό.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΨΑΡΙΑΝΟΣ: Ευχαριστώ πολύ, κυρία Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΝΤΟΛΙΟΣ (Υφυπουργός Εσωτερικών, Αποκέντρωσης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης): Κύριε συνάδελφε, τι να πω; Δυστυχώς, έχετε δίκιο. Περιγράψατε με πολύ μεγάλη ένταση το πρόβλημα.
Θέλω να σας πω ότι βρισκόμαστε σε ένα στάδιο, όπου αναλαμβάνονται συγκεκριμένες πρωτοβουλίες και μέσα στην Αθήνα και στην περιφέρεια. Εμείς, από την πλευρά της Κυβέρνησης, θεωρούμε πολύ χρήσιμες τις απόψεις της Βουλής, γι’ αυτό και είμαστε σε συνεννόηση με την Πρόεδρο της Επιτροπής -νομίζω είναι η κυρία Σακοράφα, στην ίδια Επιτροπή αναφερόμαστε- για να έρθουμε στην Επιτροπή, να ακούσουμε την Επιτροπή, να εμπλουτίσουμε και να βελτιώσουμε, αυτό το οποίο επιχειρούμε να κάνουμε και σαν Υπουργείο Εσωτερικών, αλλά και σαν Διϋπουργική Επιτροπή.
Εκείνο, το οποίο μπορώ να σας διαβεβαιώσω, είναι ότι σε μια συνεδρίαση αυτής της Επιτροπής, θα έχουμε τη δυνατότητα να σας πούμε πολύ συγκεκριμένα πράγματα για τα βήματα, τα οποία θα ακολουθήσουμε την αμέσως επόμενη περίοδο και θα ζητήσουμε και τη γνώμη της Επιτροπής για το πώς θα μπορούσαμε να κάνουμε αυτά τα βήματα πιο αποτελεσματικά. Θα σας περιγράψουμε και τις δυσκολίες, τις οποίες εκτιμούμε ότι θα βρούμε, δυσκολίες οι οποίες δεν προκύπτουν από τη δράση κάποιας μαφίας.
Εν πάση περιπτώσει, υπάρχουν συμφέροντα, τα οποία τα διαπιστώσατε και εσείς και εμείς, να εμφανίζονται πλέον στις διαφημιστικές πινακίδες με αντιδράσεις, οι οποίες είναι κυριολεκτικά παράλογες.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Ευχαριστούμε τον Υφυπουργό Εσωτερικών, τον κ. Ντόλιο.