Συνέντευξη στον Παρατηρητή Θράκης 21/1/2011

21-01-2011

Γρηγόρης Ψαριανός, βουλευτής «Δημοκρατικής Αριστεράς» «Μας εμπνέει το πείραμα της ΕΔΑ»

«Η Αριστερά είναι και μεγάλη δύναμη μεταρρυθμίσεων, όχι μόνο εξέγερσης μάχης και αντίστασης»

Την άποψη ότι η ενότητα στην Αριστερά δεν είναι αυτονόητη και ότι θα πρέπει να επιδιώκεται αρκεί οι δυνάμεις της να έχουν κοινό στόχο εξέφρασε μιλώντας στην εκπομπή του Δάμωνα Δαμιανού «Αιχμή του Δόρατος» στο ραδιόφωνο του Παρατηρητή ο βουλευτής της «Δημοκρατικής Αριστεράς» Γρηγόρης Ψαριανός, υποστηρίζοντας ότι η Αριστερά δεν είναι μόνο δύναμη εξέγερσης, μάχης και αντίστασης αλλά και μεταρρυθμίσεων και θα πρέπει να έχει ανοικτή αντιμετώπιση των θεμάτων κάνοντας συγκεκριμένες προτάσεις. Ο κ. Ψαριανός μίλησε ακόμη και για το νόμο περί ευθύνης υπουργών, για την βουλευτική ασυλία και υποστήριξε ότι θα πρέπει «να καταργηθεί και να λειτουργήσει και αναδρομικά η κατάργησή του, δηλαδή να μπορούν να παραπεμφθούν ή να αναπεμφθούν υποθέσεις των οποίων έχει θεωρηθεί ότι υπάρχει παραγραφή, ακόμη και αν έχουν περάσει δέκα και δεκαπέντε χρόνια, επειδή τα αδικήματα είναι πολύ σκληρά κατά της κοινωνίας και του κράτους»…

ΠτΘ: Πριν ενάμισι μήνα ίσως και λιγότερο είχε επισκεφθεί την περιοχή ο κ. Φώτης Κουβέλης, τώρα εσείς, μήπως λοιπόν αυτές οι επισκέψεις σας βρίσκουν σε μια προσπάθεια προεκλογικής εγρήγορσης;
Γ.Ψ.: Καθόλου. Αντικειμενικά στην Ελλάδα επειδή δεν ξέρουμε πότε θα γίνει ακριβώς τι και δεν μπορείς να προγραμματίζεις για κάποια συγκεκριμένη στιγμή, για παράδειγμα για εκλογές, πρέπει να είσαι πάντα έτοιμος. Mε δεδομένο πάντα, ότι η «Δημοκρατική Αριστερά» είναι ένα κόμμα που έχει κλείσει περίπου πέντε μήνες ζωής, έχει μια ιδιαίτερη δυσκολία και αυτό είναι το αντικείμενο των ταξιδιών που κάνω, συζητώ με κόσμο για το στήσιμο οργανώσεων, μια προσπάθεια διατήρησης επαφής με άλλες ομάδες, τοπικά σχήματα και τοπικές κινήσεις.
Η ενότητα δεν είναι απλή λέξη πρέπει να έχει στόχο

ΠτΘ: Πριν από λίγους μήνες κ. Ψαριανέ αποχωρήσατε τέσσερις βουλευτές, καθώς και πολλά άλλα στελέχη, από τον Συνασπισμό. Το ρεπορτάζ από το χώρο της Αριστεράς λέει ότι ο κ. Τσίπρας ετοιμάζεται να κάνει ένα άνοιγμα και προς το δικό σας χώρο μιλώντας ακόμη και για κοινή εκλογική κάθοδο στις επόμενες εκλογές. Σκέφτεστε ότι υπάρχει ρεαλισμός σε αυτό;
Γ.Ψ.: Αυτό δηλαδή που δεν έκανε τα προηγούμενα δύο χρόνια. Όσο καιρό ήμουν βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ και συζητούσα με τον Αλέξη Τσίπρα, και με τον Αλαβάνο πιο πριν και με τον Λαφαζάνη και με τον Κουβέλη και με όλα τα στελέχη του κόμματος στον Συνασπισμό και στον ΣΥΡΙΖΑ τότε, αυτό ήταν το ζήτημα για το οποίο συζητούσαμε. Όταν εκλέχτηκε ο Αλέξης Τσίπρας του είπα ότι πρέπει να κοιτάξει να κρατήσει το Συνασπισμό ενωμένο, στο ενιαίο σχήμα που ήταν και να απεξαρτηθεί από το πείραμα του ΣΥΡΙΖΑ, το οποίο φαινόταν ότι έχει κλείσει ένα κύκλο, μια ιστορία εκλογικής συμμαχίας με μικρές εξωκοινοβουλευτικές αριστερές ομάδες, η οποία δεν είχε τα αναμενόμενα αποτελέσματα, ούτε την αποδοχή που έδειξε κάποια στιγμή στην πορεία να έχει. Κάποια στιγμή η δύναμή του μετρήθηκε μέχρι 18%, μετά ήρθε η πτώση και η κάθοδος με λάθος επιλογές, με μια ασυνεννοησία που υπήρχε, με μία έλλειψη συντονισμού που υπήρχε και ακόμη και με μια έλλειψη στόχου, δηλαδή η ενότητα δεν είναι μια απλή λέξη, η ενότητα πρέπει να έχει ένα στόχο και αν ο στόχος δεν είναι αυτονόητος για όλους ή αν δεν είναι ο ίδιος για όλους τότε το ερώτημα είναι ενότητα για ποιο πράγμα;

«Η Δημοκρατική Αριστερά έχει μεγάλη ιστορία που ανάγεται στην διάσπαση του 68»

ΠτΘ: Ο δικός σας στόχος ως κόμμα ποιος είναι;
Γ.Ψ.: Προσωπικά πιστεύω ότι η «Δημοκρατική Αριστερά» πρέπει να ξαναδώσει την φυσιογνωμία της αυτή που έχει, γιατί μπορεί να είναι κόμμα περίπου πέντε μηνών, αλλά έχει μεγάλη ιστορία που ανάγεται από τη διάσπαση του 68 ακόμη και από τους ενδοαριστερούς προβληματισμούς, και όχι μόνο στην Ελλάδα. Ο στόχος είναι να έχουμε μια ανοικτή αντιμετώπιση των θεμάτων και εκτός από το όχι και τις αρνήσεις να κάνουμε και συγκεκριμένες προτάσεις, να μπορούμε να βλέπουμε ανοιχτά συμμαχίες με χώρους και έξω από την αριστερά, με χώρους προοδευτικών δυνάμεων, πλατιές συμμαχίες, όπως ήταν η ΕΔΑ ως εκλογική συμμαχία ,ή όπως ήταν αυτό το υπέροχο μεγάλο κίνημα σε μια ταραγμένη περίοδο της ελληνικής ιστορίας, το ΕΑΜ. Αυτή η λογική εμποδίζεται όταν δεν έχεις ανοικτό μυαλό και όταν δεν είσαι έτοιμος να συζητήσεις πράγματα και να προτείνεις πράγματα για να αλλάξει μια κατάσταση. Εδώ το ζητούμενο στην Ελλάδα είναι ότι δεν μπορεί να προχωρήσει η χώρα, δεν μπορεί να πάει πουθενά, έχουμε φτάσει σε ένα αδιέξοδο από τους κακούς χειρισμούς, από τις κακές επιλογές και πολιτικές του δικομματισμού, των δύο κυβερνήσεων που από τη μεταπολίτευση και μετά διαχειρίζονται την διακυβέρνηση της χώρας

Όσοι μου είπαν άντε να πας στο αγαπημένο σου ΠΑΣΟΚ έχουν πάει όλοι

ΠτΘ: Δεν σας ενοχλεί στην Δημοκρατική Αριστερά το γεγονός ότι από τις υπόλοιπες δυνάμεις και κυρίως από τους πρώην συντρόφους σας στο Συνασπισμό ότι κατηγορείσθε περίπου ως παραπληρωματική δύναμη του δικομματικού συστήματος και ως πολύ πρόθυμοι συνομιλητές σε περιόδους που θα έχουμε κυβερνητικές αστάθειες;
Γ.Ψ.: Αυτά είναι αθλιότητες και αν συζητούσαμε σε καφενείο θα το έλεγα ακόμη πιο χοντρά. Δεν τα λένε επισήμως, τα διασπείρουν διάφοροι από εδώ και από εκεί. Και παλιά έλεγαν για κάποιους αριστερούς οι σύντροφοί τους ότι ήταν χαφιέδες της ασφάλειας, ότι ήταν πράκτορες των Άγγλων των Αμερικάνων, ότι ήταν καταδότες. Έχουν ειπωθεί διάφορες χοντράδες. Είμαι στο χώρο της Αριστεράς από το 1972, από δεκαοκτώ χρονών, όποιοι μου είπαν άντε να πας επιτέλους στο αγαπημένο σου ΠΑΣΟΚ, όσοι μου το είπαν έχουν πάει όλοι και εγώ είμαι ακόμη εδώ και επίσης θέλω να πω ότι ο Συνασπισμός κατέβασε περιφερειάρχη στην Αττική το στέλεχος του βαθύτερου ΠΑΣΟΚ Αλέξη Μητρόπουλο και διάφορους άλλους Πασόκους, τους οποίους και εξέλεξε στις θέσεις των περιφερειακών συμβούλων. Εμείς κατεβήκαμε μόνοι μας.

Πρέπει να επιδιώκουμε την ενότητα στην Αριστερά αρκεί να έχουμε τον ίδιο στόχο

ΠτΘ: Μια που το αναφέρατε εγώ θα πω ότι ειδικά στις περιφερειακές εκλογές των Αθηνών έκανα ένα άθροισμα των ποσοστών που πήρατε όλοι σας. Βάζω, εκτός τον υποψήφιο του ΚΚΕ, όλους και αυτό το άθροισμα είναι πολύ καλό, είναι διψήφιο, και αναρωτιέμαι σε μια περίοδο που υπάρχουν πολλές προκλήσεις μπροστά μας, γιατί αυτές οι δυνάμεις να είναι διάσπαρτες;
Γ.Ψ.: Εμένα ρωτάτε. Εγώ σας είπα η ενότητα δεν είναι αυτονόητη και πρέπει να την επιδιώκουμε, αρκεί να έχουμε τον ίδιο στόχο ή μια κοινή στόχευση. Όταν μέσα στο ΣΥΡΙΖΑ, στο Συνασπισμό υπάρχουν δυνάμεις που λένε να αποχωρήσουμε από την Ευρωπαϊκή Ένωση, να γυρίσουμε στη δραχμή, να αποχωρήσουμε από τη ζώνη του ευρώ ή διάφορα άλλα, δεν υπάρχει λόγος ούτε χώρος, να παραμένουμε στο ίδιο κόμμα, απλά μπορούμε να συνεργαστούμε σε επιμέρους ζητήματα. Σε πράγματα που συμφωνούμε να συνεργαστούμε.

ΠτΘ: Ακούγεται ότι γίνεται μια κουβέντα με τον κ. Δημαρά με τους Οικολόγους Πράσινους
Γ.Ψ.: Και με το Συνασπισμό, όχι με το ΣΥΡΙΖΑ με κάποιες λίγες συνιστώσες του ΣΥΡΙΖΑ, του πρώην ΣΥΡΙΖΑ γιατί είναι σχεδόν πρώην, με δυνάμεις από το ΠΑΣΟΚ με στελέχη όπως ο Γιάννης Δημαράς, ο Νάσος Αθανασίου και πολλοί άλλοι και με στελέχη των Οικολόγων και θεωρώ ότι θα είναι ακόμη καλύτερα αν καταφέρουμε να συμπράξουμε συνολικά με τους Οικολόγους Πράσινους

Πρέπει να προχωρήσουμε σε μεγάλες τομές

ΠτΘ: Αυτό το βλέπετε ότι είναι εφικτό ως προοπτική;
Γ.Ψ.: Δεν ξέρω αν είναι εφικτό, αν θα γίνει, ελπίζω ότι θα γίνει, και πρέπει να γίνει και επαναλαμβάνω και με το Συνασπισμό και με κάποιες συνιστώσες του ΣΥΡΙΖΑ, με τις οποίες μπορείς να συζητήσεις ότι εδώ πέρα πρέπει να έχουμε στόχευση, μια πλατύτερη συνεργασία προοδευτικών δυνάμεων, για να αλλάξει το τοπίο σε αυτή τη χώρα. Να δείτε σε ένα δύο χρόνια στις επόμενες εκλογές ενδεχομένως ο χάρτης δεν θα είναι αυτός που ξέραμε που έχουμε μάθει. Αλλάζει το σύμπαν, η Νέα Δημοκρατία, το ΠΑΣΟΚ, αλλάζουν οι συσχετισμοί μέσα σε αυτά τα κόμματα, προκύπτουν νέοι σχηματισμοί και προκύπτουν νέα ζητούμενα. Πρέπει να γίνει ακόμη και συνταγματική αναθεώρηση, έχουν συμφωνήσει τα μεγάλα κόμματα η επόμενη βουλή να είναι αναθεωρητική, να προχωρήσουμε σε μεγάλες τομές, δεν μπορούμε να συνεχίζουμε με αυτό το νόμο περί ευθύνης υπουργών, με την ασυλία των βουλευτών για οτιδήποτε, δεν μπορεί να έχουμε παραγραφές εγκλημάτων που έχουν γίνει Βατοπέδι, Seamens και όλα τα υπόλοιπα

Πρέπει να αλλάξει τώρα ο νόμος περί ευθύνης υπουργών και να ισχύσει αναδρομικά

ΠτΘ: Εσείς τα λέτε αυτά αλλά μόλις πριν μέρες στη Βουλή συνάδελφοί σας, δεν ξέρω αν ήταν και μέλη της Δημοκρατικής Αριστεράς, περίπου διακόσιοι, ψήφισαν εναντίον της άρσης ασυλίας συναδέλφου σας που παραπέμπονταν για οικοδομικές καταχρήσεις σε ότι αφορά έκδοση οικοδομικών αδειών. Αυτά βλέπει ο κόσμος και τρελαίνεται…
Γ.Ψ.: Αυτό είναι μια χοντράδα που έχει επικοινωνηθεί λάθος. Δεν είναι έτσι τα πράγματα. Πραγματικά ψηφίσαμε κατά της άρσης ασυλίας, εφόσον υπάρχει ασυλία και εφόσον δεν προέκυπταν στοιχεία που να αποφασίσει η βουλή να άρει την ασυλία του. Αυτή ήταν η εισήγηση των προέδρων της Βουλής ομόφωνα, όποιος ήθελε βεβαίως μπορούσε να ψηφίσει διαφορετικά, αλλά η πλειοψηφία των βουλευτών δεν ψήφισε με την έννοια του συνένοχου και συμμέτοχου σε αμαρτήματα, ήταν συγκεκριμένες περιπτώσεις τεσσάρων βουλευτών, από διαφορετικά κόμματα και όχι κυβερνητικά

ΠτΘ: Αυτό συμβαίνει πάντοτε…
Γ.Ψ.: Όχι δεν συμβαίνει πάντοτε έχουμε ψηφίσει πολλές φορές και άρση ασυλίας

ΠτΘ: Πολύ λίγες φορές…
Γ.Ψ.: Τις μισές περίπου, τουλάχιστον αυτά τα τρία χρόνια που είμαι βουλευτής

ΠτΘ: Φαντάζομαι κ. Ψαριανέ ότι συμφωνείτε με την πλειοψηφία της ελληνικής κοινωνίας ότι η ασυλία υπάρχει μόνο για πολιτικά αδικήματα και όχι για τα υπόλοιπα
Γ.Ψ.: Βεβαίως δεν είναι απαραίτητο να υπάρχει ασυλία. Καθόλου ασυλία και επίσης πρέπει να αλλάξει τώρα ο νόμος περί ευθύνης υπουργών, που είναι νόμος απαλλαγής και κουκουλώματος. Πρέπει να καταργηθεί χτες. Θα πρέπει να καταργηθεί και να λειτουργήσει και αναδρομικά η κατάργησή του, δηλαδή να μπορούν να παραπεμφθούν ή να αναπεμφθούν υποθέσεις των οποίων έχει θεωρηθεί ότι υπάρχει παραγραφή, ακόμη και αν έχουν περάσει δέκα και δεκαπέντε χρόνια, επειδή τα αδικήματα είναι πολύ σκληρά κατά της κοινωνίας και του κράτους, είναι ιδιώνυμο που λέμε, θα πρέπει και αυτό να συζητηθεί , να μην υπάρξει από εδώ και πέρα καμία παραγραφή και να επανεξεταστούν οι υποθέσεις που έχουν δήθεν ή ας πούμε κακώς παραγραφεί.

Η Αριστερά δεν είναι μόνο του όχι, δεν είναι μόνο της εξέγερσης της μάχης και της αντίστασης, είναι και της πρότασης

ΠτΘ: Ο ταλαιπωρημένος έλληνας πολίτης ο γονατισμένος ελεύθερος επαγγελματίας ο πολίτης ο τρομοκρατημένος ο οποίος βλέπει συνεχώς ειδήσεις περί πιθανής χρεοκοπίας, που βλέπει ότι το αύριο που ξημερώνει είναι χειρότερο από αυτό που ζήσαμε μέχρι τώρα, ποιους λόγους θα είχε να στραφεί με προσδοκία μιας διαφορετικής εξέλιξης των πραγμάτων προς τη Δημοκρατική Αριστερά και προς το κόμμα σας;
Γ.Ψ.: Αυτό δεν μπορώ να το πω εγώ δεν μπορώ να κάνω συστάσεις η να πω ελάτε μαζί μας θα σας δώσουμε κάτι καλύτερο

ΠτΘ: Τι καινούργιο φέρνετε στο πολιτικό σκηνικό;
Γ.Ψ.: Οτι η Αριστερά δεν είναι μόνο του όχι, δεν είναι μόνο της εξέγερσης της μάχης και της αντίστασης, είναι και της πρότασης. Τι προτείνετε τι προτείνουμε σε τι μπορούμε να συμβάλλουμε για να αλλάξουμε τα πράγματα. Δεν μπορούμε να συζητάμε για αποχώρηση από την Ευρωπαϊκή Ένωση, δεν μπορεί να βλέπουμε την Ευρώπη εχθρικά, επειδή είναι των συμφερόντων και των μονοπωλίων. Μάλιστα έτσι είναι, αλλά και η Ελλάδα τι είναι; Είναι λαϊκή δημοκρατία; Τότε να φύγουμε και από την Ελλάδα. Πρέπει να έχουμε στο νου μας ότι η διακυβέρνηση της χώρας, ακόμη και σε συνθήκες αυτού του άθλιου καπιταλισμού,- τον οποίο έχουμε ξεφτιλίσει, στην Ελλάδα ξεφτιλίσαμε και τον καπιταλισμό, – ακόμη και σε συνθήκες του χειρότερου καπιταλισμού και του ξεφτιλισμένου όπως τον έχουμε καταντήσει, πρέπει να μπορούμε να κάνουμε προτάσεις και να αλλάζουμε τα πράγματα. Η Αριστερά είναι και μεγάλη δύναμη μεταρρυθμίσεων, όχι μόνο εξέγερσης μάχης και αντίστασης.

Συντάκτης: Δάμωνας Δαμιανός

0 replies

Leave a Reply

Want to join the discussion?
Feel free to contribute!

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *